Галина, Вы очень невнимательно читаете что я пишу. Я Вам привёл аргумент в пользу того, что Мельников не был на месте казни 32 шахтёров. На суде ему в вину не вменялось непосредственное участие в казни. Вскользь упоминается якобы нахождение возле какой-то машины. И то, что пишет какой-то Левитин, а тем более лжец-пропагандист Гордеев, никаких эмоций не вызывает. Вы бы ещё Фадеева сюда приплели! Ещё раз повторю: В участии в казни шахтёров Мельникова прямо не обвиняли. Если не согласны, обоснуйте. Только не цитатами из Фадеева или газетных статеек. А по поводу самой казни якобы шахтёров, то в этом вопросе нужно ещё разбираться и разбираться. На сегодняшний день нет ни одного убедительного аргумента в правдивости предложенной нам версии. Не тороплюсь отрицать сам факт казни, но пока вопросов больше чем ответов.
•
Вскользь упоминается якобы нахождение возле какой-то машины. И то, что пишет какой-то Левитин, а тем более лжец-пропагандист Гордеев, никаких эмоций не вызывает.
Игорь, так Вы же сами в качестве аргумента привели цытату из статьи корреспондентов В.Левитина и В.Смаги из зала суда над Мельниковым. http://www.molodguard.ru/article199.htm Что касается последней фразы которую Вы процытировали : «Он вместе с другими полицаями охранял автомашину, когда в неё сажали подпольщиков для отправки на расстрел» - то эта фраза относится как мне показалось не к казни активистов «шахтеров» в парке в августе-сентябре 1942 г., а к казни молодогвардейцев в январе 1943 г., в которой (казни ) принимал соучастие как нам известно из документов И. Мельников:
«….В январе 1943 г. по распоряжению Веннера и Шена были казнены две группы молодогвардейцев (более 40 человек). К расправе над ними причастен и Мельников. Свидетель Н.Н. Коростылев (брат Елены Кошевой) во время слежствия заявил: «Молодогвардейцев прикладами доталкивали в машину, а там вязали им руки полицаи, и среди них был Мельников»130. Другой свидетель Черников вспоминал: «...Через окно в камере я увидел, что во дворе около входа стояла грузовая автомашина и в нее садили арестованных. Их охраняли полицейские, среди которых я видел Мельникова...»131. Под напором фактов этот подонок признал: «При вывозе первой группы арестованных молодогвардейцев на расстрел я связывал им руки веревкой, садил в автомашину, конвоировал к шурфу шахты № 5, где охранял от возможного побега во время их расстрела»132….» http://thefireofthewar.ru/1418/index.php/mg/biblioteka/knigi/podvig-vo-imya-zhizni-a-f-gordeev/1966-razdel-2-sozdanie-i-patrioticheskaya-deyatelnost-podpolnoj-komsomolskoj-organizatsii-molodaya-gvardiya
Вот поэтому Ваш аргумент, что Мельников не присутствовал на месте казни в парке мне показался недостаточно убедительным. В обоих публикациях по материалам процесса над Мельниковым П. Левитин пишет том, что Мельников причастен к казни в парке. Но это то, что известно нам из доступных публикаций. А они зачастую, согласна с Вами, противоречивы.
•
Наверное, нужно в очередной раз повторить: казнь 32 мирных жителей - это воинское преступление, которое не имеет срока давности. Оно карается самыми строгими приговорами. Мельникова, который дальним боком имеет отношение к этой расправе расстреляли, а те, кто принимал непосредственное участие в этом возможном преступлении, получили сравнительно щадящие сроки наказания. В том числе и отдавший приказ на казнь гауптман Ренатус. Этого никак не может быть. Значит с казнью краснодонского актива не всё так просто и ясно. На суде над Мельниковым выступали общественные обвинители. В том числе и моя учительница Нина Васильевна Григоренко. Хоть один из обвинителей вспомнил о таком тяжком преступлении? А может Мельникова обвиняли родственники погибших шахтёров? А может кто-то из родственников захотел перезахоронить своих родных и любимых возле своих родственников, как это попросили сделать родители погибших ребят из посёлка Краснодон? Несколько десятков полицаев переловили, допросили, осудили, и ни одного свидетельства казни шахтёров!!! Да ещё и акты составляют, что могила полностью не вскрывалась. Если не можете назвать поимённо палачей коммунистов и шахтёров, то не морочьте голову ни мне ни людям. Я так понимаю, что в случае с Мельниковым идёт речь о подпольщиках Изваринского партизанского отряда. А может быть и не о них. Это не так важно. Изваринские партизаны - это ещё один миф, который не выдерживает никакой критики. 10.12.16 01:21
Игорь Чередниченко
•
А вот ещё один интересный момент. Водитель машины участник казни? Он входит в число палачей? А машина не из автопарка, которым заведовал отец Сергея Левашова Михаил Иванович? А водитель был не из этого гаража? Может быть в Краснодоне были другие автомобили? Один рядом стоял, другой к месту казни подвозил, третий руки вязал, четвёртый снятые с жертв вещи складывал...... А кроме Мельникова других полицаев-палачей нам не предлагали. И даже кто признавался в участии избежал сурового приговора. Прямо чудеса какие-то! 10.12.16 14:31
Игорь Чередниченко
После позорнейшего ф лома о молодой гвардии, где Кошевой показан прислугой немецким, оборванцем-полудурком показали Сергея Тюленина.я писал в музей, говорил о величайшем подвиге молодежиУкраины, о ребовании уничтожить этот фильм. Писал и в министерство к культуры РФ, низко салоняю голову перед светлой памятью героев-молодогвардейцев! Опасаюс , что бандэровская сволочь не позволит говорить правду об этом подвиге, Прошу кого-то из сотрудников поклониться на могиле этих ребят от меня лично. Сейчас читал как их пытали, наревелся, почему люди превращаются в у родов?
•
Евгений Аркадьевич, а что именно Вы прочитали о подвиге и пытках молодогвардейцев? Где можно прочесть правду о молодогвардейцах? 03.11.16 17:38
Игорь Чередниченко
•
... а что именно Вы прочитали о подвиге и пытках молодогвардейцев?....
Игорь, а что разве пытки ни к кому из молодогвардейцев не применялись ВООБЩЕ? 04.11.16 23:01
Галіна
•
Галина, разве кто-то говорил что ни пыток ни подвигов небыло? Я поинтересовался источниками информации, на которых люди складывают своё мнение. 04.11.16 23:16
Игорь Чередниченко
•
.. разве кто-то говорил что ни пыток ни подвигов небыло? Я поинтересовался источниками информации, на которых люди складывают своё мнение... Извиняюсь, я неправильно поняла подтекст Вашего вопроса к автору сообщения поэтому и задала Вам такой вопрос... А что касается источников информации, то Евгений Аркадьевич повидимому читал документы о МГ, помещенные в том числе и на данном сайте. 05.11.16 00:52
Галіна
•
Именно поэтому я и поинтересовался, на каких источниках люди формируют своё мнение. Разве секрет, что около 90 процентов текстов на сайте - макулатура по содержанию? 05.11.16 10:45
Игорь Чередниченко
•
Разве секрет, что около 90 процентов текстов на сайте - макулатура по содержанию?
Сайт прежде всего информационный. Каждый, читая и анализируя материалы размещенные на сайте, волен сам для себя делать выводы и формировать свое мнение. Каждый видит в прочитанном то, что хочет видеть… На сайте много самых различных материалов и свидетельств о деятельности МГ, в том числе и оставшихся в живых участников подполья. Эти свидетельства, действительно, зачастую противоречивы. Однако есть свидетельства и непосредственных очевидцев уже пребывания молодогвардейцев в полиции в те страшные дни января 1943 г. К примеру, правдивости рассказа Анатолия Ковалева: "ПОБЕГ ИЗ-ПОД РАССТРЕЛА Из рассказа Анатолия. Ковалева, члeна "Молодой гвардии"" http://molodguard.ru/guardian34.htm,
и свидетельства Александры Васильевны Тюлениной о ее пребывании в полиции:
•
Галина, слово ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ свидетельства говорят о том, что они ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу. Иными словами одни из них попросту ЛЖИВЫЕ. И таких "противоречивых" свидетельств несчётное количество. И что Вас удивляет? Что касается рассказов Александры Васильевны, то Вы, наверное, помните, что моё детство и молодость прошли по соседству с Тюлениными. И её заявления (а иногда и банальные скандалы) нередко служили объектом не злых насмешек соседей. Вряд-ли кому-то приходило в голову конспектировать её высказывания и речи. Хотя, иногда нет-нет да и встретишь воспоминания о её "громких" заявлениях, услышанных случайными людьми. Конечно, это не говорит о том, что все её рассказы были выдумками. Но рассматривать её и её дочерей свидетельства нужно весьма осторожно. 19.11.16 01:49
Игорь Чередниченко
•
Игорь, запомнилось ли Вам что- либо из рассказов Александры Васильевны (кроме известных нам рассказов) о периоде оккупации города , деятельности подполья и участия в нем ее сына Сергея? 22.11.16 22:55
Галіна
•
К сожалению, кроме громких "случаев" общения Александры Васильевны с недругами, мне ничего не запомнилось. Вероятно из-за того, что мы свято верили в произведение Фадеева. И сомнений даже в мыслях не допускали. Когда стал постарше, краем уха слышал разговоры бабушки и дедушки между собой, когда они обсуждали некоторые поступки Тюлениной. Но эти разговоры были предназначены не для детских ушей и я серьёзно их не воспринимал. (Мало ли взрослые скубутся? ). А вот что до сих пор для меня загадка, так это то, что при буйном характере Александры Васильевны, я ни разу не слышал её высказываний или (не дай бог) скандалов с семьёй Мельникова, которые тоже были нашими соседями! Чего не скажешь о Кошевой. Тут уж чего только нельзя было услышать! 23.11.16 01:52
Игорь Чередниченко
•
Вот еще один из рассказов Александры Васильевны (хотя возможно и повторяет ее рассказы которые уже есть на сайте) :
«…Під склом у музеї – пальтечко. Благеньке, латане-перелатане. За розміром – дитяче. Не ймеш віри, що це одежина Сергія Тюленіна. Юнака одчайдушної відваги. Найхоробрішого бойовика «Молодої гвардії». Він збирав зброю всюди, де міг: в льотчики не взяли, повоюю на землі… Прийшли окупанти – і зразу ж запалали їхні служби. То Сергій з друзями пустив у хід пляшки із запалювальною сумішшю. Вірною помічницею була йому старша сестра Надія, яка користувалася довірою партійного підпілля. Всі стежки і шпарини знав Сергій. Його бойова група була справді невловимою… МОНОЛОГ ОЛЕКСАНДРИ ВАСИЛІВНИ ТЮЛЕНІНОЇ: Сім`я у нас велика, жарти – десять дітей, а Сергій – найменший. З дитинства він у Чапая грав, дерев`яну зброю майстрував. Зі старшими сходився швидко, пенсіонерам залюбки книжки читав. Був Серьожа жвавий, прудкий – на ходу поїзд доганяв. Ходив швидко, говорив швидко, уривчасто, любив одяг на воєнний лад – в льотчики мріяв піти. Вмів за себе постояти, хоч худенький був, слабенький на вид. Усе на дверях зарубки робив – на скільки підріс. На початку війни Сергій в шахті працював, потім на оборонних роботах. А як німці підходили, він усе з червоноармійцями-підривниками пропадав. Вже тоді зброю збирав, мовляв, знадобиться. Коли увійшли фашисти, прибіг з вулиці блідий, труситься, як у пропасниці: «Бандюги, в жіночих шарфах розгулюють, нищити цих гадів треба, нищити!» Догадувалися ми , звичайно, що він робить і де пропадає. Коли арешти почались, перейшов Сергій з сестрами Надією і Дашею фронт. До нас поліцаї з німцями наскочили. Роблять трус, а на горищі зброя під фанерою. Бачу – поліцаї п`яні, я хутко дрова в грубку кинула, викурю, думаю, довго не всидять. А німець вже костуром у стелю тиче. Порохня посипалася, очі йому заліпила. Поліцаї теж не полізли, на повітря повтікали, тільки речі переполовинили. Коли поранений Сергій повернувся додому, його виказала сусідка – з поліцаями дружила. Сергій кинувся було до вікна, але навкруги засідка. Скрутили йому руки, кляті, і повели. А за півгодини і нас усіх забрали. Потягли мене на допит. Залишили в чому мати рідна породила і почали гамселити канчуком у палець товщиною. Питали: від кого пішло, де зброя, хто приходив? Чорта лисого що від мене почули. А потім я втратила свідомість. Наступного дня – знову допит. Завели в кабінет, посередині стоїть Сергій. Ледве впізнала його. Весь закривавлений, рука поранена висить, як пліть. Одяг пошматований, самі ганчірки. Ну, скажи, стара, - закричав Захаров, заступник начальника поліції, - хто приходив до сина? - Нічого я не знаю. Нічого. Тоді він підбіг до Сергія і прохрипів: - Зараз скажеш! Схопив поранену синову руку та ну штрикати прутом в рану. Сергій глухо застогнав. Я прикусила губу, щоб не закричати. - А, мовчиш! Зараз заговориш, стара відьмо – заревів Захаров. Потягли поліцаї Сергія до дверей, пальці в щілину – і почали тиснути. - Затули вуха, мамо! – тільки й попросив Сергій. Потім страшно закричав і обм`як. - Синку, синку, - мовила я і втратила свідомість…»
Источник: Молода гвардія: фотоальбом / авт.-упоряд. А. Крижановський - 2-ге вид. – К., 1973.
•
Кстати, сын Ивана Мельникова был инвалидом. У него небыло ноги. А внучка занимала довольно серьёзный пост в одной из государственных организаций. 26.11.16 20:02
Игорь Чередниченко
П. Левитин, в статье помещенной в газете «Луганская правда» от 15 июня 1965 г. (см. ссылку выше) пишет о том, что Мельников принимал также непосредственное участие в казни коммунистов в парке:
«…Мельников стал одним из палачей коммунистов, расстрелянных в городском парке, и молодогвардейцев, сброшенных в шурф шахты № 5. После жестоких и страшных пыток группу коммунистов: Валько, Бесчастного, Шевырева и других гитлеровцы решили расстрелять в парке. И здесь не обошлось без активного участия Мельникова. Он вязал жертвам руки, конвоировал их к месту казни. Он вместе с другими полицаями засыпал землей тех, кто был еще жив…»
•
Есть убедительные основания считать это утверждение ложью. Мельников был обычным "козлом отпущения", как и многие "предатели" Молодой Гвардии. Представьте, Стаценко первым допрашивал арестованных за воровство ребят. Стаценко лично присутствовал при казни молодогвардейцев. Не говоря о важном чине в оккупационной администрации. Всё это отражено в свидетельских показаниях. Но к расстрелу не предлагался Что написано пером...... Полицейский Лукьянов не скрывая поведал, что вместе с Мельниковым раздевал молодогвардейцев и отводил их к месту казни. И ещё чёрт знает в чём признавался. Или заставили признаться. Но благополучно дожил до 70-х годов после отбывания наказания. А Мельников, которого даже не обвиняли лично в казнях (я не встречал в обвинительных документах таких фактов) закончил свою жизнь у стенки. Кто, где и когда обвинял кого-то из полицаев ПЕРСОНАЛЬНО в казни шахтёров? Болтовни понаписано много. Но где официальные обвинения? И в то же время, упоминаемые в документах об участии в казнях полицаи Блохин, Журавлёв, Красинский нигде (или почти нигде) не указаны в качестве палачей. Так что скажу традиционнно - НЕ ВЕРЮ. Хотя, дело ведь не в моей вере? 04.12.16 23:30
Игорь Чередниченко
•
Кто, где и когда обвинял кого-то из полицаев ПЕРСОНАЛЬНО в казни шахтёров?
Игорь, а разве ПОЛИЦАИ казнили «шахтеров» т.е.являлись непосредственными исполнителями казни? Вот из этой цытаты создается впечатление, что «шахтеров» казнили (расстреливали) жандармы, а полицейские участвовали в казни как «вспомогательная» рабочая сила :
«…Допрошенный Ренатус показал на следствии, что прибыв в г. Краснодон на должность нач. немецкой окружной жандармерии, установил тесный контакт с нач. полиции Соликовским и бургомистром Стаценковым. По его указанию Соликовским была сформирована полиция в кол-ве 125 человек. Через некоторое время Соликовский представил ему список 32 коммунистов и патриотов. После этого он выделил Соликовскому группу жандармов и дал указание расстрелять 28 сентября 1942 года всех. На следующий день Соликовский доложил ему, что все арестованные расстреляны и закопаны в городском парке…»
В цытате, которую я привела выше (о Мельникове) ведь так и написано:
«…Он вязал жертвам руки, конвоировал их к месту казни. Он вместе с другими полицаями засыпал землей тех, кто был еще жив…» И не только Мельников (как упоминается в других документах) брал «участие» в казни, но и Подтынный. И Орлов там присутствовал. Ведь из больше ста полицейских Краснодона (некоторые из них возможно учавствовали в казни) не все имена нам известны т.к. после освобождения города повидимому не всех удалось арестовать и привлечь к ответственности.
•
Опять могу возразить. Соликовский не мог формировать полицию. И, даже, сомнительно, что он составлял списки коммунистов и активистов. И всё это потому, что первым начальником полиции (видимо тот, кто её формировал) был Орлов. А его заместителем числился Гайворонский. Кстати, числящийся в списках Боровиковой как не имеющий судимости. Да и бургомистром, как Вы помните, в то время был Черников, а не Стаценко. Назовите мне хоть одну фамилию полицаев, которые арестовывали коммунистов и активистов. Хоть кого-то в осуществлении охоты на партийцев и их арест обвиняли? А если кто-то из полицаев участвовал в казни актива, достоин он приговора по законам военного времени? Или "связывал руки" это не участие в казни? А конвоирование к месту казни это не соучастие в убийстве? Неужели там всё делал Мельников? А в суде над Мельниковым это преступление было доказано или хотя бы он обвинялся? В августе-сентябре 1942 года в Краснодоне была арестована большая группа советских и партийных активистов Краснодона. 32 патриота были вывезены в местный парк и уничтожены. И к этой зверской расправе (связанных коммунистов живыми закопали в землю) причастен Мельников. Он вместе с другими полицаями охранял автомашину, когда в неё сажали подпольщиков для отправки на расстрел. Это цитата из обвинительного заключения. Так он был на месте казни? Он засыпал кого-то лопатой? Или только когда-то стоял возле какой-то машины? Даже не сомневаюсь, что Вы напомните о "противоречивых" свидетельствах. И, даже, если допустить, что Мельников ОДИН засыпал целое бомбоубежище лопаткой, то что делали остальные полицаи? (Прямо Стаханов "отдыхает" от такой производительности труда. Экскаватор какой-то!!!) Кого из них поставили к стенке за это воинское преступление? И всё это при том, что по "истории" продвижения по службе Ивана Мельникова нам известно, что он в полиции сначала был истопником. (Не летом же он печки топил?). А когда казнили коммунистов в парке? Потом его повысили до охранника тюремных камер. И только после этого он начал патрульную и прочую службу полноценного полицая, завоевав доверие своих хозяевов! И ещё. Объясните мне, неразумному, казнили в парке всех коммунистов Краснодона или только "самых достойных " ? 07.12.16 14:51
Игорь Чередниченко
•
А в суде над мельниковым это преступление было доказано или хотя бы он обвинялся?
Игорь, Вы же сами приводите цытату: "…В августе-сентябре 1942 года в Краснодоне была арестована большая группа советских и партийных активистов Краснодона. 32 патриота были вывезены в местный парк и уничтожены. И к этой зверской расправе (связанных коммунистов живыми закопали в землю) причастен Мельников. Он вместе с другими полицаями охранял автомашину, когда в неё сажали подпольщиков для отправки на расстрел. Это цитата из обвинительного заключения..."
Только в последней фразе этой цытаты: «Он вместе с другими полицаями охранял автомашину, когда в неё сажали подпольщиков для отправки на расстрел» о каких подпольщиках идет речь?
Уважаемые создатели сайта. Меня интересует судьба. Ивана Максимовича Рожнова о котором рассказывается в книге "Краснодонские мальчишки" На воронежской земле покоится прах Ивана Максимовича Рожнова 1913 года рождения. Призван в Красную армию Краснодонским РВК 20 января 1942 года, который за подвиг был представлен к званию ГСС, но награжден орденом Красного Знамени. Его жена Ромашкина Клавдия Семеновна проживала в Донецке. Может это одно и тоже лицо. Помогите разобраться. С уважением Валентин Алексеевич Котюх Эл адрес. mihailovec@mail.ru
Хотела сказать только две вещи - сайт неплохой. Но попытка очернить Олега Кошевого "якобы расстрелян" - отбила желание читать дальше Как не стыдно. Мальчик 16 лет, полностью седой, вынес страшные муки и БЫЛ РАССТРЕЛЯН. И это ОН был КОМИССАРОМ, а никакой не Третьякевич. Что кому-то поперек глотки стала Елена Николаевна Кошевая - не новость. И полилась эта ложь на ее несчастного сына. Еще скажите, что он жив остался и пришел к себе на могилу, как говорили после того как актер из "Молодой гвардии" пришел с цветами к Олежке.
•
На этом сайте представлено много документов, статей и книг отражающих разные точки зрения. И если в одном материале вы прочитали, что Кошевой "якобы" расстрелян, то в других статьях, документах и книгах, о нём сказано как о комиссаре Молодой гвардии, который героически погиб. Лично у меня нет сомнений, что он действительно был расстрелян в Ровеньках в феврале 1943 года.
"И это ОН был КОМИССАРОМ, а никакой не Третьякевич." у Вас есть 100% доказательства этого? Вы это своими глазами видели что он был комиссаром или вы это где-то прочитали? Кстати, если вы стоите на том, что именно Олег Кошевой был комиссаром "Молодой гвардии", то напишите, в чем заключается "комиссарство" в случае именно Молодой гвардии, раз вы так стоите за это слове. 12.09.16 21:49
Дмитрий Щербинин
•
Дмитрий. В данном случае я бы говорил не о "доказательствах" (видели-не видели, были там -не были там), а об аргументах такой уверенности. И вот тут будет серьёзный разговор. Хотя, не возражаю, что Олег Кошевой действительно погиб в борьбе с захватчиками. А вот в том, что приписали "борзописцы" сказочных сюжетов и подвигов, никакой вины Кошевого нету. Ведь не он себе придумывал героическую биографию, которую нам рассказывали 70 лет. 19.09.16 14:35
Игорь Чередниченко
•
А была ли такая «должность» комиссара в подпольной организации? Мне представляется, что командир и комиссар могли быть только в партизанском отряде. В подпольной комсомольской организации мог быть организатор, руководитель. Таким руководителем и организатором (который объединил разрозненные молодежные антифашистские группы в Краснодоне ) естественно мог быть Виктор Третьякевич. Возможно руководитель у молодых ребят ассоциировался с «командиром» или «комиссаром». И наоборот комсомольский секретарь, комсорг мог ассоциироваться с комиссаром. По имеющимся свидетельствам и документам таким комиссаром ( секретарем , комсоргом) подпольной комсомольской ячейки (организации) мог быть и Олег Кошевой. Из докладной записки Торицына: « …В первых числах сентября на квартире Олега Кошевого по Садовой улице, дом 6, состоялось первое организационное собрание молодых подпольщиков. На этом собрании Третьякевич избирается командиром, Олег Кошёвой - комиссаром….» После слухов о Викторе Третьякевиче командиром по имеющимся сведениям и записке Торицына стал Иван Туркенич. http://www.molodguard.ru/article72.htm По особому мнению Анатолия Григорьевича Никитенко в МГ было два комиссара - первый Виктор Третьякевич и позже в силу тех же слухов Викторе Третьякевиче его сменил Олег Кошевой. http://molodguard.ru/article75.htm О том, что Олег Кошевой мог быть комиссаром в «Молодой гвардии» или в партизанском отряде «Молот» сформированном в декабре 1942 г. ( отряд или антифашисткая группа"Молот" в числе других антифашистских групп молодежи «Серп» «Звезда» «Серп и молот», которые затем объединились в МГ, был создан уже в начале оккупации) свидетельствуют сохранившиеся временные комсомольские удостоверения, на которых есть подпись «Кашук» - подпольный псевдоним Олега Кошевого. Одним из образцов такого временного комсомольского билета может служить билет Демьяна Фомина, заполненный и подписанный Олегом Кошевым. http://thefireofthewar.ru/gallery/displayimage.php?album=63&pid=812#top_display_media Есть свидетельства, что такие билеты вручались подпольщикам и за подписью Виктора Третьякевича, однако они, по-видимому, не сохранились. Поэтому материального доказательства о том, что Виктор Третьякевич мог быть комиссаром МГ к сожалению нет. Свидетельства комиссарства Виктора Третьякевича имеются только в воспоминаниях выживших молодогвардейцев. Однако в силу различных обстоятельств и времени эти свидетельства менялись то в а пользу Олега Кошевого то в пользу Виктора Третьякевича. Сейчас уже невозможно установить истину. Лично для меня истина в том, что ребята встали на опасный путь борьбы , погибли как герои и оба достойны уважения и вечной памяти.
21.09.16 16:56
Галіна
•
Галина, я прекрасно знаю, что Вам знакомы абсолютно все цитаты из "документов", упоминающих в том числе и Кошевого. Но, скажите, что в Вашем понимании означает должность комиссара? Это человек, командующий кем-то? Это человек, руководящий чем-то? Это человек, стоящий во главе кого-то или чего-то? Если Вы приведёте в пример временные комсомольские билеты, то это весьма и весьма спорный аргумент! А учитывая якобы конспиративное деление молодогвардейцев на пятёрки, Кошевого вообще мало кто знал. Тем более в качестве комиссара. Ну а опровержения оставшихся вживых молодогвардейцев комиссарства (или простого руководства) Кошевого (кроме завравшихся сестёр Иванцовых и Борц), есть самый веский аргумент в пользу того, что Олег был как минимум простым членом организации. Если, конечно, таковая была в классическом понимании подпольной ячейки. Кстати и Борц впоследствии предлагала "компромиссы". А руководство поселковой ячейкой подполья Кошевым, в подчинении которого оказался Михаил Шищенко, на десять лет старше сопливого мальчишки, вообще кроме смеха никаких эмоций не вызывает. Кстати, может назовёте факты связи краснодонского штаба с поселковой организацией или хотя бы с одним из её членов? Или признаете таки, что поселковых ребят "объединили" с краснодонскими для "количества" ? 21.09.16 23:46
Игорь Чередниченко
•
Должность комиссара в данном случае в моем понимании это должность комсомольского секретаря ( комсорга) в подпольной комсомольской организации, который собирал членские взносы, принимал участие во вручении (или вручал) временнные комсомольские удостоверения, а также выполнял другие поручения руководителей организации. Я привела в пример временный комсомолький билет Фомина с подписью О. Кошевого как возможное и единственное именно наглядное , «вещевое» (кроме свидетельств молодогвардейцев в т.ч. В Левашова) доказательство того, что О. Кошевой мог занимать такую должность в подполье. Я рассматриваю билет Фомина в качестве аргумента потому, что на этом билете как мне показалось «угадывается» почерк Олега Кошевого. Хотя конечно же в данном вопросе не может быть однозначных утверждений. Это просто мое личное мнение, а не истина и возможно я ошибаюсь. Хотелось бы знать Ваше мнение относительно этого вопроса, а также хочу у Вас спросить: почему Вы считаете сохранившиеся временные удостоверения спорным аргументом?
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА КОМИССИИ ИМЛ ПРИ ЦК КПСС ПО ИЗУЧЕНИЮ ИСТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" ДИРЕКТОРУ ИНСТИТУТА П.Н. ПОСПЕЛОВУ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ ............................................... ........... б) Временные комсомольские билеты за подписью комиссара "Кашук" (Кошевой). В музее "Молодая гвардия" комиссии были представлены три временных комсомольских документа, на которых имеется подпись; секретарь комитета ВЛКСМ, комиссар партизанского отряда "Кашук" (кличка О.В. Кошевого). При изучении этих документов обнаружилось, что первоначально заделанная подпись на них тщательно выскоблена и вместо нее появилась новая подпись "Кашук". Один из активных участников "Молодой гвардии" Г.М. Арутюнянц, принимавший участке в изготовлении бланков временных комсомольских билетов (на его квартире была создана подпольная типография), утверждает, что на бланках стояла фамилия Славин - подпольная кличка В.И. Третьякевича. Фамилию Славин назвала и директор Музея В.Н. Боровикова. Ясно, что документы с подчистками и другими дефектами также не могут служить основанием для безоговорочного утверждения, что О.В. Кошевой был комиссаром "Молодой гвардии". 22.09.16 03:32
Дмитрий Щербинин
•
Галина, если Вам интересно моё мнение, то я считаю, что бумажки, которые нам показывают в качестве временных комсомольских билетов - это банальная фальшивка. Такая же фальшивка , как и экземпляры листовок и объявление на клубе Горького. Аргументы я уже приводил, причём самые убедительные (на мой взгляд). Каждый раз предлагаю романтикам от истории всегда задавать вопрос: откуда появился тот или иной экспонат в архиве музея? Вы представляете захватывающую детективную историю сохранения временных комсомольских билетов в условиях смертельной опасности? Тут романы можно писать. Но нам ничего об этих ярких событиях героизма ничего никто не расскажет. Почему? Кроме того, образцы шрифтов на листовках и комсомольских билетах АБСОЛЮТНО разные. Так сколько шрифтов было у молодогвардейцев? Кроме того, "делопроизводство" и бухгалтерия в условиях подполья вызывает смех, если бы не трагедия, которая с этими делами ассоциируется. Могу до еврейской пасхи приводить аргументы в пользу того, что вся эта история чистой воды ложь во имя пропаганды. Кстати, так и не понятно, для чего нужны были временные удостоверения некоторым комсомольцам, у которых были самые настоящие билеты? 22.09.16 08:09
Игорь Чередниченко
•
Галина, когда Вы приводите аргумент о сборе членских взносов, я настораживаюсь. Ведь я Вас считаю серьёзным человеком, не способным упоминать о " налоге на партизанскую деятельность" 22.09.16 16:58
Игорь Чередниченко
•
Игорь Чередниченко пишет: «…я считаю, что бумажки, которые нам показывают в качестве временных комсомольских билетов - это банальная фальшивка…»
Игорь, Вы имеете ввиду те билеты, которые выставлены в экспозиции музея или хранящиеся в фондах?
«Кстати, так и не понятно, для чего нужны были временные удостоверения некоторым комсомольцам, у которых были самые настоящие билеты?»
По официальной версии временные комсомольские удостоверения выдавались взамен утерянных, сданных в соответсвующие организации перед оккупацией Краснодона (Иванцовы, В. Левашов) или тем, кого впервые принимали в комсомол. Хотя по тому, что на известных нам удостоверениях стоит дата 23 декабря 1942 г. можно предположить, что они выдавались тем, кто состоял в списках формируемого партизанского отряда «Молот».
«….когда Вы приводите аргумент о сборе членских взносов, я настораживаюсь…»
Членские комсомольские взносы, как я понимаю, собирались не как «налог на партизанскую деятельность», а составляли привычную довоенную обязанность каждого комсомольца и были подспорьем для пополнения денежного фонда подпольной организации.
Этот фонд как пишется «…составлялся из ежемесячных 15-рублевых членских взносов. Кроме того, в случае нужды члены организации платили единовременные взносы. На эти деньги оказывалась помощь нуждавшимся семьям бойцов и командиров Красной Армии. На эти средства закупались продукты для передачи посылок советских людям, томящимся в немецкой тюрьме. Продукты передавались также военнопленным, находившимся в концентрационном лагере…»
«…Во время оккупации комсомольцы продолжали платить членские взносы и на эти деньги покупали медикаменты, помогали сиротам погибших отцов на фронте…» http://www.molodguard.ru/guardian22.htm 23.09.16 00:57
Галіна
•
Игорь и все остальные... вот честно скажу - редкий человек речи которого не вызывают во мне отрицания это А.Г. Невзоров. Понимаю, что у настоящих ура-патриотов от этого должно пригорать, ну да и космос с ними. Вот канал, на котором я регулярно его выступления смотрю: https://www.youtube.com/channel/UCie5kwnM_xv4gUtTBqC_uLw Просто по уровню цинизма вы с ним друг-друга стоите ))) Странно, что общего языка не нашли и как бы по разные стороны баррикад стоите. Не дословно, но Невзоров про псевдонауку под названием история сказал примерно так: что вот довольно точно сейчас можно выяснить как собирали клюкву в 40-х годах 19 века в Нижегородской губернии, т.к. это никому не интересно (все не дословно привожу, а как запомнилось), но все что имеет общественное значение и волнует разных людей - обросло уже таким грузом от всевозможных жаждущих своего историков (в том числе обличенных государственной властью), что найти истину уже абсолютно невозможно. Она погребена под попой чужих амбиций. 23.09.16 02:12
Дмитрий Щербинин
•
Забавно читать, как Галина в качестве аргумента цитирует печатные глупости, годами выдуманные активными графоманами-самоучками. Уже ведь договаривались не принимать во внимание художественные источники и дискредитированных "источников". Власти из соображений конспирации заставили сдать документы, а эти.... партизаны тут же нарисовали самодельные дубликаты! Не рискую даже назвать определение этим подпольщикам. Вроде разделились для конспирации на пятёрки и тут же гуськом понесли взносы "руководителю". Куда пропали собранные деньги сегодня уже известно. А вот хоть одну фамилию семей, кто получил денежную, продовольственную или медицинскую поддержку от подполья мне не удалось узнать НИ ОДНОЙ. И это в городе, где даже клички собак известны едва-ли не каждому жителю маленького городка! Галина, может быть Вы, со своей дотошностью, назовёте? А в какую тюрьму, кому, как и кто передавал помощь-поддержку? После вопросов куда подевалась гора собранного оружия, эти вопросы уже не имеют никакого практического интереса. А по поводу заявлений и идей Невзорова я мог бы говорить долго и предметно. Но на этом ресурсе это было бы неуместно. 23.09.16 11:33
Игорь Чередниченко
•
Игорь Чередниченко пишет: «…А вот хоть одну фамилию семей, кто получил денежную, продовольственную или медицинскую поддержку от подполья мне не удалось узнать НИ ОДНОЙ. И это в городе, где даже клички собак известны едва-ли не каждому жителю маленького городка! Галина, может быть Вы, со своей дотошностью, назовёте?...»
«….Ивана Земнухова отличала непоколебимая честность - одна из самых ярких и привлекательных черт его цельной, незаурядной натуры. Характерно в этом отношении свидетельство Георгия Арутюнянца. Один из самых близких друзей Земнухова вспоминал такой случай. ...Однажды к заболевшему Александру Федоровичу был приглашен врач. Ему понадобился листок бумаги для рецепта. Анастасия Ивановна заглянула в письменный стол сына и увидела в верхнем ящике... деньги! Много денег, как ей показалось. Поначалу мать удивилась: откуда Иван их взял? Потом ей стало невыносимо горько. Если у сына столько денег, то почему он скрывает это? Семья живет впроголодь, не на что купить хотя бы немного молока, так необходимого сейчас отцу. Анастасия Ивановна, конечно, не догадывалась, что сын хранил в своем столе всю кассу "Молодой гвардии". Это было поручение штаба. Деньги, собранные ребятами буквально по копейке, шли на разные цели, но одной из самых главных была помощь семьям погибших шахтеров, коммунистов. Как вспоминал Иван Туркенич, накануне годовщины Октября молодогвардейцы "приготовили небольшие праздничные подарки семьям рабочих, особенно пострадавшим от палачей",- хлеб, крупа, мука... Когда сын пришел домой, Анастасия Ивановна высказала ему все, что накипело на сердце. Пришлось Ивану признаться матери, что это чужие деньги и что он в ответе за каждую копейку. Иван был немногословен, однако в его голосе звучала непреклонная твердость. Анастасия Ивановна поняла: ее сын никогда не поступится своей честью и товарищам не в чем будет упрекнуть его. А товарищи и не сомневались в порядочности своего начальника штаба. В трудную минуту они оказали помощь и его семье. Дома Иван не мог сказать всей правды и, отдавая матери деньги, объяснил: "Вот, ребята выручили. Отдадим, когда придут наши. Заработаем и отдадим..." http://www.molodguard.ru/book1.htm#gl7
"...Накануне великого праздника - 25-летия Октября молодогвардейцы оказали [помощь] семьям, особенно сильно пострадавшим от немецкой оккупации, подарки. Так, семье фронтовика Литвинова Володя Осьмухин 6-го ноября от имени "Молодой гвардии" вручил пакет, в котором находилось 548 рублей. Деньги для этого брались из фонда комсомольских взносов и общих сборов со всех членов "Молодой гвардии". Кроме того, на деньги были приобретены продукты и через подставных лиц переправлены в тюрьму арестованным коммунистам...." http://www.molodguard.ru/book16.htm#gl8
«…После вопросов куда подевалась гора собранного оружия, эти вопросы уже не имеют никакого практического интереса….»
Возможно некоторое из этого собранного оружия представлено в этой инсталляции музея? В пояснении к экспонатам под №5 написано: «Оружие из арсенала молодогвардейцев.
Фото из экспозиции музея «Молодая гвардия». Краснодон, октябрь 2012 г. (фрагмент)
23.09.16 23:28
Галіна
•
Галина, Вы становитесь беспринципным человеком. Начинаете цитировать всякие глупости из художественной литературы. Если Вы будете продолжать в том же духе, то мне говорить с Вами будет уже не интересно. Во-первых касса организации хранилась у Кошевого, который потратил её якобы на выкуп Иванцовой из Каменской полиции. По поводу этого были обвинения в присвоении этих денег, поскольку никаких подтверждений этому небыло. Да и сама версия выглядела по меньшей мере смешной. Во вторых, если Вы знакомы с математикой, то 15 рублей умножить на 50 членов организации = 750 рублей в месяц. В том числе и из соседних посёлков и деревень! Сумма, по тем временам не то, что годящаяся для выкупа или помощи семьям нуждающимся, а и для одной семьи только-только свести концы с концами. Может у молодогвардейцев были "левые" доходы? А вообще, о какой сумме идёт речь? Якобы только семье Литвинова вручили 548 рублей! Кто это? Кто может подтвердить эту финансовую операцию? Почему именно этой семье? Хотя бы где они жили, можно узнать? Ведь в цитате, которую Вы предложили, говорится, что небыло денег даже чтобы купить "немного молока"? А тут вдруг помощь СЕМЬЯМ, а не одной семье. И это только часть целей для траты! Как поётся в песне : "Где деньги, Зин?" Ещё раз предлагаю Вам не цитировать глупости. Кстати, что означает фраза : Деньги для этого брались из фонда комсомольских взносов И ОБЩИХ СБОРОВ со всех членов "Молодой гвардии"? По поводу арсенала молодогвардейцев, фотографию чего Вы представили? Эту ржавую железку вы называете оружием? Весь арсенал был такой? Как из этой железяки можно выстрелить? Во времена моей молодости я несколько раз в году ходил в музей. И добровольно и добровольно-принудительно. Никогда не видел в экспозиции автомата МР-40 (кстати, насколько я могу судить - это плохо сработанная копия-самоделка. Может потому стыдливо прикрыта дерюжкой?). Так откуда он взялся в 2012 году? А где остальной "арсенал" ? Потерялся по дороге? Позорище! Фальсификация продолжается ещё большими темпами!
•
По поводу экспонатов из музея. Разбирали же. Из разных экспозиций 2009 и 2012 года. Когда одни и те же части одежды свободно меняются по принадлежности тем или иным молодоградейцам. (платье, перчатки и т.д, вполне может кочевать по разным ФИО) 24.09.16 23:13
Дмитрий Щербинин
•
Вот я и говорю, что если беседуют серьёзные люди, то и аргументы должны быть серьёзные. Вот, например, читаем в статье "Краснодонский процесс" на сайте " История России" : "Полицейский И. Мельников лично выкалывал глаза молодогвардейцам." При этом авторы благодарят за помощь в поиске информации и консультацию Марину Турсину. http://histrf.ru/biblioteka/Soviet-Nuremberg/Krasnodonsky-process Неужели и вправду Марина давала такие сведения? Верится с трудом. Но и опровергать такую чушь она не стала. Значит теперь мы можем ссылаться на её утверждения, как авторитетного исследователя о выкалывании глаз Мельниковым. Творим новую историю "Молодой гвардии" ! 25.09.16 09:08
Игорь Чередниченко
•
Игорь Чередниченко пишет:
«…учитывая якобы конспиративное деление молодогвардейцев на пятёрки, Кошевого вообще мало кто знал. Тем более в качестве комиссара. Ну а опровержения оставшихся вживых молодогвардейцев комиссарства (или простого руководства) Кошевого (кроме завравшихся сестёр Иванцовых и Борц), есть самый веский аргумент в пользу того, что Олег был как минимум простым членом организации….»
И далее: «…касса организации хранилась у Кошевого»
Из этого у меня к Вам Игорь вопрос: как Вы думаете, могла ли касса подпольной комсомольской организации быть доверена простому участнику организации? Кто собирал взносы и передавал их О.Кошевому? Известны ли Вам свидетельства или документы, подтверждающие то, что касса находилась у О. Кошевого?
Что означает фраза «Деньги для этого брались из фонда комсомольских взносов И ОБЩИХ СБОРОВ со всех членов "Молодой гвардии" по-видимому знал только А. Торицын… …
«…Никогда не видел в экспозиции автомата МР-40 (кстати, насколько я могу судить - это плохо сработанная копия-самоделка. Может потому стыдливо прикрыта дерюжкой?). Так откуда он взялся в 2012 году?...»
Я совсем не разбираюсь в оружии. Но вот интересно, фото не этого (или похожего) оружия было опубликовано в альбоме Крижановского в 1973 году? (см. на этом фото оружие под №101) http://www.molodguard.ru/forum/viewtopic.php?p=4232#p4232
Оружие, которое представлено как принадлежащее молодогвардейцам, в свое время было выставлено в витрине первого музея, который находился на ул. Садовой (см. док. фильм примерно на 5:33 мин.) Возможно фото некоторого из этого оружия также могло быть помещено в альбоме Крижановского? https://www.youtube.com/watch?v=gn6vfuOa_Hg
25.09.16 12:12
Галіна
•
Я не знаю, существовал ли вообще "общак" молодогвардейцев, но учитывая непростую ситуацию с выяснением куда делись деньги, у кого-то какая-то сумма собрана была, нет оснований отрицать их наличие. Только вот по словам Иванцовой : .......мои товарищи из "Молодой гвардии" вместе с Каменскими подпольщиками собрали определенную сумму денег /как я позже узнала от Олега Кошевого свыше 5.000 рублей, золотые часы, теплые предметы и отдали полицейским Каменской полиции. За этот выкуп меня освободили. Я вновь вернулась в город Краснодон. Как Вы понимаете, сумма на "комсомольские" взносы уже никак не похожа. Даже какая сумма исчезла в надёжных руках Кошевого сегодня выяснить вряд-ли возможно. Хотя, кто знает как жизнь повернётся? Про оружие ничего нового добавить не могу. Из этой ржавой железяки выстрелить абсолютно невозможно, а где-же настоящее оружие из склада (место хранения которого называется в трёх абсолютно разных местах) никто честно рассказать не хочет. Или не может. Тогда откуда взята вся эта ржавчина? Кстати, про приёмник молодогвардейцев "Рекорд-47" я уже писал. Как Вы понимаете из названия, этот радиоприёмник начали выпускать только в 1947 году. Кстати, я на блошином рынке купил такой же, чтобы доказать сотрудникам музея, что они занимаются ерундой. Но ничего доказывать не понадобилось. Наверное поверили мне на слово и в дальнейшем, по-моему, заменили табличку на " подобным приёмником пользовались молодогвардейцы". Но я не уверен. 25.09.16 12:41
Игорь Чередниченко
•
«…учитывая непростую ситуацию с выяснением, куда делись деньги, у кого-то какая-то сумма собрана была, нет оснований отрицать их наличие..» Игорь, а в связи, с чем и почему возник вопрос о якобы исчезновении (а не использовании по назначению) денег? Кто у кого и когда выяснял этот вопрос? 25.09.16 23:09
Галіна
•
Насколько мне известно, впервые напомнил об этих разногласиях в организации Михаил Третьякевич, когда проводил собственное расследование взаимоотношений внутри организации Молодая гвардия. Но, не исключено, что и в более ранних свидетельствах поднимался этот вопрос. Вспоминала о деньгах и Елена Николаевна в своих "мемуарах". 25.09.16 23:25
Игорь Чередниченко
•
Спасибо за информацию. Я нашла это свидетельство Н. Тюлениной. Теперь понятно, откуда пошли неточности и слухи. Вместо объективного расследования Владимир Третьякевич стал собирать дискредитирующие рассказы свидетелей об Олеге Кошевом и его семье. Очень жаль, но Виктор Третьякевич конечно же здесь ни причем. 26.09.16 00:24
Галіна
•
Галина, обвинения Тюлениной в адрес Кошевого, думаю, ложные. Но вот факт нахождения денег у Кошевого здесь звучит весьма убедительно. А если учитывать признания "лояльной" Иванцовой, вряд-ли оспорим. Куда деньги делись в действительности- вот Вы и попробуйте объяснить! Кошевой лично в Каменск не ходил, а "передал" деньги с надёжным человеком (Хотя, когда-то Иванцова заявляла, что Олег лично её встречал под стенами тюрьмы) . Может Вам удастся отыскать кто этот надёжный человек? Если не ответить на этот и сопутствующие этому вопросы- репутация Кошевого весьма шаткая! Кстати, а разве Михаил собирал сплетни на базаре? Может быть их ему давали посторонние люди? Может быть он эти сведения придумывал? Разве рассказывали ему о Кошевом не те люди, которые были свидетелями на трибуналах и судах? Разве не на рассказах этих людей писал "историю" Фадеев? Разве не их показания сегодня мы приводим в качестве аргументов? Так что давайте определимся: или вся история Молодой гвардии построена на лжи или кто же всё-таки врёт, а кто отстаивает правду. Сможете? 26.09.16 08:50
Игорь Чередниченко
•
«…Куда деньги делись в действительности- вот Вы и попробуйте объяснить!...»
Игорь, о каких деньгах вообще идет речь? О всей кассе подполья или о тех деньгах, за которые была выкуплена О. Иванцова? Если о тех деньгах , за которые была выкуплена О. Иванцва, то ведь она же сама об этом свидетельствовала :
«….17 ноября "Андрей" под видом дяди (были подделаны документы) купил начальника полиции г. Каменск за 7 тыс. руб. и золотые часы, которые "Андрей" получил от штаба за хорошую работу http://www.molodguard.ru/guardian31.htm
Кроме того, о факте выкупа О. Иванцовой кроме Нины Иванцовой и Е.Н. Кошевой свидетельствовали также В. Борц и И. Туркенич: Из воспоминаний Валерии Борц члена "Молодой гвардии". «..Однажды в Каменске арестовали Ольгу Иванцову. По заданию штаба я собирала с ребят деньги на то, чтобы выручить ее. Мы взяли из своей кассы деньги и деньги, собранные с товарищей, и выкупили Ольгу Иванцову….» http://www.molodguard.ru/article90.htm "Запись беседы с И.В. Туркеничем"
« [г. Москва]
4 ноября 1943 г. Однажды Оля ("Оксана") пошла к "Даниле" на свиданье, и после этого нам пришлось собирать деньги для того, чтобы выкупить ее из полиции….» http://www.molodguard.ru/guardian7.htm Так почему возникли сомнения в отношении денег? 28.09.16 00:07
Галіна
•
Галина, как и обещал, прекращаю с Вами дискуссию. В детский сад играть не собираюсь. А Вы, в свободное от цитирования глупостей время, попробуйте обосновать наличие ТЫСЯЧ рублей для выкупа Иванцовой (7000 рублей), денег на закупки продуктов для семей красноармейцев, денег на продуктовые посылки для военнопленных, денег на закупки медикаментов (надеюсь не всё перечислил). И это с нищих молодогвардейцев, которые жили едва-ли не впроголодь. Пожалуй, у молодогвардейцев должен быть солидный спонсор! Заодно расскажите кто такие "ростовские партизаны", "Данило " и "Андрей", которого никто никогда в глаза не видел, заплатил за Иванцову начальнику полиции, смертельно рискуя собой и всей организацией. Будете цитировать Иванцову, которая "подарила" Андрею золотые часы за хорошую работу? Дурачок начальник полиции поверил и отпустил невинно арестованную девушку домой, в соседний район. Да ещё и не выяснив как же её настоящая фамилия и где она и её "дядя"живёт? Однажды, Иван Земнухов добровольно пришёл в полицию, своим авторитетом пытаясь спасти арестованных друзей. Всем известно чем это закончилось. Дубровина пришла в полицию вызволить своих учеников-сподвижников. Результат известен. " Андрей, видимо , был дурнее всех! Или Иванцова с Кошевым были умнее всех. Галина, продолжайте в том же духе. Желаю Вам найти благодарного читателя на весь этот бред. P.S А вот тут напоминаю Вам какие беседы проходили с Вашим участием по поводу правдивости супер-разведчицы-связной Ольги Иванцовой http://www.molodguard.ru/forum/viewtopic.php?t=334&p=1602#p1602 http://www.molodguard.ru/doc197.htm 28.09.16 00:21
Игорь Чередниченко
Да, я помню эти беседы и эти свои цытаты. И тогда и теперь я не отрицаю, что О. Иванцова давала путаные показания.
Однако еще раз хочу возвратиться к непростой обсуждаемой теме. Я считаю, что только лишь на свидетельстве Н. Тюлениной и свидетельстве О. Иванцовой, которое и Вы ведь приводили в качестве аргумента, нельзя делать предположений в отношении некоей исчезнувшей (?) суммы денег организации, которая якобы была у О. Кошевого и могла быть использована им не по назначению. Я конечно же понимаю, что все эти свидетельства О.Иванцовой, в которых даты, суммы денег для выкупа (5 тыс., 7 тыс. по свидетельству О. Иванцовой, 350-400 рублей по свидетельству Н. Иванцовой), лица дающие выкуп и лица его берущие представлены в разных вариациях и поэтому вызывают сомнение. Однако сам факт выкупа почему-то есть в отчете И. Туркенича, приводится в официальной биографии О. Иванцовой, где пишеться: «…в Каменске Иванцову арестовали, бросили в тюрьму. На допросах фашисты пытались выяснить, откуда она и зачем появилась в этом районе, но Ольга ничего не сообщила врагам, она осталась верной своей клятве. Товарищи по подполью, узнав о случившемся, подкупили охрану и выручили ее….» http://molodguard.ru/guardian31.htm И это зафиксировано как документ (других документов, опровергающих этот факт ведь нет?) Поэтому «обвинения в присвоении этих денег», которые (т.е. обвинения), как Вы пишете, «были» мне кажутся беспочвенными т.к. нет документальных относительно этого факта (присвоения) доказательств. И только с помощью логики без документальных подтверждений невозможно сделать однозначных выводов. Поэтому "коммерческие" дела молодогвардейцев лучше оставить для исследования историков.
P.S. Что касается Вашего мне пожелания «…найти благодарного читателя» - спасибо...)) От Вас же бы я хотела , чтобы Ваши эмоции в ответах относительно восприятия Вами моих «цитат»… не преобладали над Вашими доказательствами, аргументами, которые бесспорно у Вас всегда интересны для меня, хотя возможно бывает, что я иногда не всегда с ними согласна)
30.09.16 01:27
Галіна
•
Галина, сильно хочу, чтобы Вы поняли и постоянно имели ввиду: я НИКОГДА не привожу цитаты в качестве доказательств чего-либо, связанного с Молодой гвардией. Я привожу в пример высказывания того или иного события только чтобы подчеркнуть, что почти все свидетельства имеют прямо противоположные свидетельства. Даже не хочу приводить примеры. Мне просто противно. И когда Вы начинаете это называть "неточностями" или "неоднозначностью" , я начинаю подозревать Вас в издевателестве над читателями Ваших постов. Я могу привести сотни высказываний Иванцовой, которые однозначно расцениваются как откровенное враньё. Почему Вы упрямо не называете вещи своими именами? Боитесь оскорбить "героиню", как поступает Марина Турсина? Я могу привести массу примеров, когда Туркенич прямо и недвусмысленно врал. Почему сегодня никто не называет его лгуном? Ваша позиция сравни песни "Если кто-то, кое-где у нас порой......" Без упоминания конкретного человека или людей. Адвокаты в Вашем лице, вряд-ли нужны в истории Молодой гвардии. Нужны конкретные факты. А мы уже 70 лет слушаем всякую лживую пропаганду. И к этому мерзкому хору невольно пытаетесь присоединиться и Вы. А хотелось бы, чтобы и Вы и я и все остальные просто задавали вопросы. И пусть эти "адвокаты дьявола" крутятся как карась на сковородке, рассказывая нам очередную брехню, используя для этого страшную смерть краснодонских мальчишек и девчёнок. 30.09.16 08:57
Игорь Чередниченко
•
…И к этому мерзкому хору невольно пытаетесь присоединиться и Вы…
Игорь, я ни к кому не пытаюсь присоединиться. Просто искренне интересуюсь историей «Молодой гвардии». Я считаю, что такая подпольная комсомольская организация, или как ребята себя назвали, используя терминологию военного времени «отряд», или «партизанский отряд», в Краснодне была. И неважно, какое количество было в ней на самом деле участников и что они смогли сделать… То было страшное и сложное время ... А жизнь ихняя только начиналась. Но они не спрятались за спинами взрослых. Как говорил Владимир Петрович Минаев: «Взрослые попрятались, а мы, мальчишки, играли…» Но их игра была опасной игрой взрослых. Жизнь каждого человека бесценна. И они могли бы долго жить, но судьба им уготовила другой путь. Поэтому мы должны помнить каждого из них и преклонять перед их мужеством. Своей страшной смертью они заслужили эту память. А что касается пропаганды, то не секрет была и пропаганда. Однако то, что зафиксировано в сборниках документов, воспоминаниях очевидцев и участников подполья ведь нигде не опровергалось. А чтобы доказать, обратное надо знать КАК было на самом деле. А кто это знает?
30.09.16 23:13
Галіна
•
Вы не пытаетесь, но невольно выступаете в их рядах. И это нисколько Вас не оправдывает. Не надо никого уговаривать, что дети заигрались во взрослые игры. Не надо убеждать, что они пытались создать нечто, напоминающее подполье. Никто не ставит под сомнение, что они в своей наивной вере в идеалы погибли страшной смертью. И знаем мы, что жизнь их только начиналась. И не прятались они ни за чьими спинами. Взрослые мудро притаились и ждали чья возьмёт. Вы для кого столько текста напечатали? Пропаганда, говорите была? А что ещё, кроме пропаганды нам предлагали и предлагают? Мне даже стыдно перепечатывать то, что заявляла Иванцова. Когда пришли наши, Туркенича, Иванцову, Шищенко и прочих, оставшихся вживых БЫСТРЕНЬКО проверили и начали тиражировать "подвиг". А такие люди как Стаценко, Лядская, Карасёва, Лазуренко и прочие, прочие, должны были годами доказывать, что они к трагедии не причастны. А что делала в это время Иванцова и подруга её Борц? Они бодрячком выступали на судах и трибуналах, в результате которых людям поломали жизнь. И что эти "героини" заявляли на процессах? Вам процитировать или Вы сами найдёте со свойственной Вам дотошностью? Да и сами выжившие молодогвардейцы порядком переругались в споре кто из них больший герой или кто из них знает настоящую правду об организации. Обратите внимание: НИКТО И НИКОГДА не предъявлял никаких претензий или (боже упаси) обвинений к погибшим комсомольцам. Весь мусор происходил именно от выживших молодогвардейцев. Именно они затеяли свару "кто коммисар" и прочие выяснения. Вы предлагаете: Поэтому мы должны помнить каждого из них и преклонять перед их мужеством. А в чём Вы видите мужество? Да, они погибли страшной смертью, Мы скорбим по нашим согражданам. Но мужество в чём? Не выдали военной тайны? Что от них зависело? Они просто стали очередными жертвами мировой войны. Одними из миллионов. Вот Вы пишете: А чтобы доказать, обратное надо знать КАК было на самом деле. А кто это знает? Вполне логично. Так если не знаете, так и не защищайте лжецов и не стройте предположений. Иначе это будет сравни популярной пародии: https://www.youtube.com/watch?v=oRTtv9NteD0 01.10.16 22:46
Игорь Чередниченко
•
Игорь Чередниченко пишет: "… А такие люди как Стаценко, Лядская, Карасёва, Лазуренко и прочие, прочие, должны были годами доказывать, что они к трагедии не причастны…..»
Игорь, а почему Карасеву обвиняли в причастности к трагедии? Ведь она же И. Туркенича, по его свидетельству, предупредила об аресте.
«...Меня предупредили об этом в театре. Мне сказали о том, что меня должны арестовать. Предупредила меня об этом одна девушка, некая Люба Карасева. ..» http://www.molodguard.ru/guardian7.htm
02.10.16 13:22
Галіна
•
Карасёва работала в горуправе и при Черникове и при Стаценко. Этого, видимо хватило для осуждения. А Туркенич был уже в войсках. Документов в защиту Карасёвой с его подписью я не встречал. Да и ему самому впору было себе адвокатов искать. Время-то какое было? А историю Туркенича Вы знаете. Самому бы оправдаться..... 02.10.16 19:06
Игорь Чередниченко
•
А как сложилась судьба Лазуренко? Признала ли она свою вину? Ведь по свидетельству сестер С. Тюленина, якобы от Лазуренко пошла информация о возвращении Сергея в город. 07.10.16 18:28
Галіна
•
Я не знаю признала-ли Лазуренко свою вину или нет. Но в лагеря она поехала первым же плацкартом. Не помогло даже наличие грудного ребёнка. Дело осложнялось тем, что у неё один из родственников служил в полиции. По тем временам весомый аргумент для путешествия. 07.10.16 18:55
Игорь Чередниченко
•
Возможно Лазуренко могла дать информацию о Сергее этому родственнику из полиции? Из свидетельств сестер С. Тюленина:
«…5/VII - 43 г. Тюленина Н. сестра
27/I вечером к нам пришла соседка (ей было дано задание следить за нашей квартирой), она обратилась к полуторагодичному мальчику Валерию и спросила у ребёнка: - Где дядя? Ребёнок рванулся к дверям следующей комнаты и рученкой указал на дверь комнаты. На лице соседки появилась многозначительная улыбка, и она скоро ушла. Через несколько часов на квартиру пришли полицейские и арестовали Сергея и всех членов семьи…»
«…Хабарова Наталья Алексеевна, сестра Тюленина Сергея Гавриловича. ….На второй день, т.е. 27-го января заходит эта Лазуренко в дом. Дома был только старик больной. А мальчик ползёт в другую комнату, протягивает руки, смеётся. Лазуренко и спрашивает его: - Где дядя? Там? - и указывает на комнату. Мальчик закивал головой, закивал. Она туда, а Сергей лежит в постели. Старик не придал этому вначале никакого значения, думая что она не заметила Сергей. Её родственники служили в полиции. В тот же день его и забрали….».
http://www.molodguard.ru/guardian4.htm Я обратила внимание на то , что в тот же день, т.е. 27.01 вместе с Сергеем были арестованы Виценовский, Григорьев, Лукьянченко, Остапенко. 28.01 – Ковалев, Загоруйко, Огурцов. 31- го Субботин. Почему эту группу арестовали в конце января, когда большинство молодогвардейцев были уже казнены? Ведь все они (кроме Сергея) находились в городе. У полиции небыло информации о них? 09.10.16 19:06
Галіна
•
Конечно, версии интересные. Удивляет, правда, как детально рассказаны сюжеты прихода Лазуренко и её разговоры с племянником Сергея. Кто-то это всё слышал, видел и не предостерёг Сергея? После освобождения Краснодона от захватчиков были арестованы немалое количество полицейских. В том числе и ключевые персонажи. От них нам, якобы, известны многие сюжеты развития событий в оккупированном Краснодоне. Мельников, Подтынный, Кулешов, Орлов, Стаценко и прочие хоть что-нибудь рассказали об аресте Героя Советского Союза Сергея Гавриловича Тюленина? Неужели никто из следователей СМЕРШ не задавал им вопрос об этом трагическом случае? Даже и не знаю : верить-ли сёстрам Сергея и Александре Васильевне? Лучше промолчу. 09.10.16 21:20
Игорь Чередниченко
•
Удивляет, правда, как детально рассказаны сюжеты прихода Лазуренко и её разговоры с племянником Сергея. Кто-то это всё слышал, видел и не предостерёг Сергея?
Судя по воспоминаниям сестры Натальи Алексеевны http://www.molodguard.ru/guardian4.htm свидетелем прихода Лазуренко был отец Сергея Гаврила Петрович: «Дома был только старик больной». Однако он (отец) не увидел ничего подозрительного, как пишет сестра: «Старик не придал этому вначале никакого значения, думая что она не заметила Сергея». Поэтому возможно Гаврила Петрович сразу мог и не сообщить матери Сергея и сестрам, по их возвращению домой, о приходе Лазуренко, а рассказать уже позже содержание разговора и поведения соседки в их доме. Возможно, таким образом и было впоследствии ими сделано предположение, что Лазуренко выдала Сергея.(?) Как было на самом деле конечно неизвестно. Однако о факте предательства (кем бы то ни было) говорит надпись «Погиб от предательской руки». Надпись просматривается на этой печальной фотографии похорон Сергея Тюленина. http://www.molodguard.ru/newphoto233big.jpg http://www.molodguard.ru/gallery4.htm
•
Дааааааа! Веские доказательства чтобы испортить человеку судьбу. Одна такая пыталась подобным образом наказать или избавиться от постылого мужа. И всего-то решила сообщить "куда надо" что он партизан. Только дружба с бургомистром спасла этого"партизана". Ну а с неугодными соседями чужими руками расправлялись ещё проще. 12.10.16 00:09
Игорь Чередниченко
•
Игорь, тогда кто мог сообщить полиции, что Сергей возвратился домой? Ведь с начала арестов полиция наверняка следила за домом Тюлениных, ожидая прихода Сергея. И если Лазуренко была их соседкой, была вхожей в дом Тюлениных, а ее родственник служил в полиции, то не исключено, что ее могли попросить при случае проинформировать полицию. Мне представляется два варианта развития этого трагического события: или его (Сергея) выдали (если не Лазуренко, то кто-то другой), или он случайно попал под облаву. Ведь в тот день были арестованы и другие молодогвардейцы.
•
Я не знаю. И гадать не хочу. Вряд-ли сегодня это можно узнать, пока не откроют архивы с уголовными делами. А раз скрывают - значит есть что скрывать! 13.10.16 08:02
Игорь Чередниченко
•
Выдержки из обсуждения доклада Петровой Н.К. «История «Молодой гвардии» (г. Краснодон): взгляд через 60 лет
«….ОБСУЖДЕНИЕ ДОКЛАДА
…… Г.А. Куманев. Товарищи, я тоже думаю, что доклад Н.К. Петровой был очень интересным, содержательным. Она в свое время взялась за создание сборника «“Молодая гвардия” (г. Краснодон) - художественный образ и историче¬ская реальность», который явился основой данного доклада. За подготовку сборника и доклад мы должны быть ей благо¬дарны. По некоторым вопросам у меня есть расхождения с доклад¬чиком. В марте 1966 г. вместе с бывшим сотрудником нашего Института В.Д. Шмитковым, который потом стал работать в ЦК комсомола, заведовал Центральным архивом ВЛКСМ, я был командирован в Краснодон…..
…..По всем документам проходит, что все-таки В. Третьяке¬вич не был комиссаром. Он был командиром “Молодой гвар¬дии” (это мое мнение) на первом этапе ее деятельности, пото¬му что Иван Туркенич появился гораздо позже - через месяц- другой после создания этой организации…..
….Наконец, в музее я держал в руках бланки комсомольских би¬летов, без всяких подчисток. И там было так написано: «Коман¬дир партизанского отряда “Молот” Славин», т.е. Третьякевич. “Комиссар отряда - Кашук” (Кошевой). Но все они, те молодо¬гвардейцы, с которыми я встречался (уцелевшие), говорили: что “он у нас был очень хороший сборщик членских взносов”. Вот такая была его роль. Он еще мальчишка был совсем, только не¬давно в комсомол вступил. И как он попался? Он взял с собой бланки комсомольских билетов, пистолет и зашил их себе в под¬кладку пальто. Дорожный патруль остановил его, обыскали, и обнаружили у него и пистолет, и прочее. Очень наивно попался Ваня Земнухов. Сидел дома. К нему прибежали, говорят: “Ваня, уже арестовали целый ряд наших то¬варищей. Беги!” - «А меня мама заперла. Она на базар ушла, ска¬зала: “никуда не уходи, Ваня. Все будет в порядке!)”» Мама при¬шла, открыла, и он куда пошел? Тут же пошел в комендатуру. “Я руководитель кружка художественной самодеятельности. На каком основании членов моего кружка арестовали?” немцы: “О-о! Мы думали, ты уже за сотню километров удрал, а ты сам пришел”…
…. Н.К. Петрова. То, что сказал Георгий Александрович, не сов¬падает с теми документами, которые я читала и которые лежат в архиве РГАСПИ на Калужской. Я уже говорила, что бланки вре¬менных комсомольских билетов в свое время, в 1989 г., по требо¬ванию В. Борц прошли экспертизу в соответствующих инстанци¬ях. Были выявлены подчистки на слове “Славин”. Что касается ареста И. Земнухова, то со слов его родите¬лей (к ним присоединились и воспоминания сестры И. Земну¬хова) все было не так, как озвучил Г.А. Куманев. 1 января 1942 г. Е. Мошков и И. Земнухов шли по дороге. К ним на са¬нях подъехали полицаи и спросили: “Кто из вас Мошков?” После этого Мошков, а он был директором клуба, отдал пап¬ку с бумагами И. Земнухову, и его увезли. А Иван пришел до¬мой, спрятал во дворе бумаги, поговорил с отцом, был очень печален, потом оделся и вышел. Его арестовали на улице. Род¬ные только вечером узнали об этом…..»
Здесь мне не понятна фраза Куманева: «….Наконец, в музее я держал в руках бланки комсомольских би¬летов, без всяких подчисток…» Если я правильно понимаю Куманев говорил о незаполненных бланках? Тогда возникает вопрос как они сохранились. Или все же речь идет о сохранившихся временных комсомольских билетах выданных некоторым молодогвардейцам?
Что касается ареста Ивана Земнухова. Кроме приведенных выше свидетельств имеются свидетельства родных Ивана:
Из воспоминаний матери: «…Когда Ваня ушел в полицию выручать Женю Мошкова, его не было дома некоторое время, но я вначале не сильно беспокоилась, так как он и раньше иногда дома даже не ночевал. Но пришла Нина и сообщила, что они все трое арестованы: Виктор Третьякевич, Женя Мошков и наш Ваня,..»
"Утром 1 января к нам пришел чем-то сильно взволнованный Сергей Левашов. Спросил, где Ваня. Мама ответила, что пошел на линию собирать уголь, вот-вот вернется. Сергей встретил брата на улице. В окно я видела, как они о чем-то долго говорили друг с другом. Потом Левашов ушел. Какое-то время Ваня молча мерил шагами свою комнату. Потом сказал, что арестованы знакомые ребята и что ему нужно срочно идти в полицию, узнать в чем дело. Мама заволновалась: "Самого-то не арестуют? Ох, чует мое сердце, не к добру это. Не ходи, сынок".- "А меня за что арестовывать, мама? - пытался успокоить ее Иван.- Знаешь, есть хорошая поговорка: "Сам погибай, а товарища выручай". Вот и мне надо выручать товарищей".
Брат подошел к этажерке, погладил корешки книг, взглянул на портрет Пушкина. Потом слышим - тихонько пропел: "А куда же ты, Ванек, а куда ты?.." Он очень любил эту песню и в трудную для него минуту, как я теперь понимаю, искал в ней какую-то душевную опору. Он снова оделся. Замотал вокруг шеи свой длинный серый шарф и забросил один конец за спину. Он всегда делал так, когда надолго уходил из дома. На пороге обернулся... Никогда мне не забыть последнего взгляда Ивана! Предчувствовал ли он, что уходит из дома навсегда?.." http://www.molodguard.ru/book1.htm
Из записки инструктора Ворошиловградского ОК ЛКСМУ /Крылика 6/VII - 1943 г.
«…24 декабря дирекцией шахты 1-бис было разрешено открыть клуб им. Горького. Директором клуба был назначен Мошков Женя. Ваня Зимнухов был администратором. Виктор Третьякевич - руководитель струнного кружка. Арутюнянц и Борц участвовали в кружках. Клуб только начал свою работу. Но 1 января полиция арестовала Ваню Зимнухова забрав его на дворе….»
http://www.molodguard.ru/guardian2.htm Из всего этого можно предположить, что Иван Земнухов действительно шел чтобы узнать причину ареста Е. Мошкова и В. Третьякевича, хотя его, возможно, могли арестовать и по дороге т.е. он не прятался, а добровольно направлялся в полицию с целью выручить товарищей.
Добрый вечер. Прочитал выдержку из статьи про пулеметчика Иванцова. Жаль расстраивать людей. Но эта статья про моего деда Иванцова Дмитрия Михайловича он был пулеметчиком. В память об нем у нас с трудом сохранилась статья
Наталья76
03.06.16 00:06
Большое спасибо создателю сайта. Благодаря вам нашла информацию о своем двоюродном дедушке Михаиле Григорьевиче Милош.
Соня
09.05.16 23:37
Я из Болгарии.Меня зовут Соня.Поздравляю всех с празником,с ден победи!Вечная памят героям Краснодона,Молодая гвардия!
Я родом из Краснодона И городом я горжусь своим😄у нас люди на сколько сильны,и добры,умны,и щедры.Что таких людей,я не встречу не где во всем мире😜я люблю свой город даже на расстояние,мне пришлось уехать,но гордится я им не перестану,и подвиг ГЕРОЕВ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ не когда не забуду,ведь эта честь,знать историю совего народа,своей земли💙я люблю тебя мой дорошой,любимый,и самый саиый город на земле😁ЭТОТ ГОРОД САМЫЙ ЛУЧШИЙ🏢🏡🏨🏬⛲
•
Здравствуйте! Я вообще с севера, с Архангельска, но моя мама в детстве почему то рассказала мне о Молодой гвардии, и до сих пор я вспоминаю ее рассказы и хочется узнать ответы на многие вопросы. 09.05.16 00:42
Nikcewt
Здравствуйте! Хочу обратиться к создателям сайта. Здесь в разделе "Творчество" имеется пять видео роликов с музыкальным сопровождением, в одном ролике не указано название а именно где показана Ульяна Громова. Мелодия очень красивая а названия нет. Очень жалко! Нельзя ли написать название. Спасибо! Пишу впервые, если что не правильно извините.
Юлия Медведева
03.04.16 00:27
Здравствуйте. Я была зарегистрирована на форуме. А теперь он закрыт. Мне на новом форуме надо по новой регистрироваться? Юлия Медведева.
Здравствуйте! С интересом читал на вашем сайте книгу "Жизнь в оккупации и в первые послевоенные годы: Пушкин-Гатчина-Эстония: Дневник Люси Хордикайнен" (http://www.molodguard.ru/heroes1605.htm). К сожалению, книга выложена на сайте не целиком или побились ссылки. Последняя страница, которую в данный момент можно читать, вот эта: http://www.molodguard.ru/heroes2603.htm Можете ли вы что-то исправить, чтобы можно было прочесть книгу до конца? Заранее благодарен!
МИинченко
08.03.16 01:34
Мария Степановна Сумская (Минченко) поздравляет всех сотрудниц музея с международным женским днем 8 марта.
SenyaKatz
28.02.16 16:50
Спасибо людям, создавшим этот сайт. То, что происходило в те страшные годы просто необходимо помнить. Помнить и передавать из поколения в поколение. И о зверствах нелюдей и о героизме тех, благодаря кому мы сейчас живём. И о той цене, которая заплачена.
Александр 45
06.02.16 18:37
Здравствуйте. Очень хороший сайт. Хочу выразить свои благодарности создателям, и всем кто работает над сайтом. Спасибо вам ребята, хорошее дело делаете, святое дело. Историю забывать нельзя. Удачи вам ребята в ваших делах.
rudi240
26.01.16 20:28
Спасибо. Материала очень много. За раз посмотреть не возможно. Александр Дышишь - значит люби и побеждай зло, остальное-миф, пустое..
Случайно напал на этот сайт. Очень расстроган и благодарен всем кто ведет этот сайт. Вот всё это и про это надо говорить и показывать нашим детям, внукам и правнукам! Чего так мало на экранах наших телевизоров. Практически ничего нет и в учебниках школ. Мало освящается о стойкости и героизме Советских людей. Спасибо. Материала очень много. За раз посмотреть не возможно. Александр
Никто и ничто не победит эту силу-силу любви , добра и человеколюбия. Никто, ничто и никогда. Я живу этим.Дедушки слегли за это. Сам воевал за это, и верю в это, когда сам уже старюсь. Мир оскотинился, а ты терпи боль, спасай жизнь, живи, бейся за жизни, но сам не стань жестоким скотом, даже в бою. Это очень не просто. Жизнь продолжается, потомучто были и есть герои-тихие альтруисты, мученики со стальной волей и нежными сердцами.Не стань хуже них-и жизнь продолжится. Дышешь-значит люби и побеждай зло, остальное-миф, пустое..
Алёна
25.05.15 16:46
Оригинал взят у frankensstein в Молодогвардейцы и канализация В Краснодоне, который в настоящее время находится под контролем боевиков ЛНР, неизвестные сорвали мемориальную доску, установленную в честь партизан из группы "Молодая гвардия", и накрыли ей канализационный люк.
•
Алёна, дышите ровно и не читайте проукраинских провокаций. Все плиты с надписями на мемориале находятся на своих местах. И, как это не удивительно, в это тяжёлое для ЛНР время, на них чаще чем раньше возлагают цветы благодарные краснодонцы и гости города. Отремонтированные к годовщине обелиски вероятно обновляли. А украинский провокатор ловко воспользовался демонтированной потресканной и лопнувшей плиткой чтобы очернить краснодонцев. Если лично вас, Алёна, беспокоит состояние мемориала и местной канализации, то я готов выслать вам свежие снимки захоронения. 26.05.15 01:07
Игорь Чередниченко
•
Игорь, присмотритесь откуда эти плиты. Это поселок Краснодон. 27.05.15 11:14
Алёна
•
Алёна, не важно город это или посёлок. Как можно перепечатывать откровенно вражескую агитку не выяснив точно о чём идёт речь в действительности? Не говоря уже о том, что снимок сделан так, что абсолютно ничего не понятно, канализация это или последствия страшной бомбардировки украинскими карателями посёлка Краснодон, где ремонтировали военную технику ЛНР ? Может нужно получить информацию от местных жителей, а потом цитировать "Геббельсов" ? Кстати последняя фраза из вашего сенсационного сообщения звучит с явной издёвкой. И деды воевали и внуки сегодня отдают свои жизни за свою Родину. Так что за моральный дух можно быть спокойными.Чего и вам желаю. 28.05.15 08:32
Игорь Чередниченко
•
"30 мая 2008 г. в поселке Краснодон, где действовала подпольная группа, на месте захоронения 13 молодогвардейцев и военных летчиков, умерших от ран в госпитале, был открыт величественный мемориал «Бессмертие» (скульптор – заслуженный художник Украины, лауреат Российской премии им. М.А. Шолохова Н.Можаев)" http://krasnodon-rada.gov.ua/krasnodon/history
•
Алёна, вот вам и ответ при помощи уважаемого "гостя" и показана современная русскоязычная плита на месте захоронения поселковых молодогвардейцев. Это не значит, что я одобряю утилизацию украиноязычной плиты. Но и осуждать не имею право. Время всё расставит по своим местам. Теперь вы понимаете в чём была эта информационная провокация? 29.05.15 20:55
Игорь Чередниченко
•
Игорь, перестаньте мне доказывать о провокациях. Скажу только одно и последнее: Краснодон - был, есть и будет УКРАИНА! МОЛОДОГВАРДЕЙЦАМ СЛАВА! 30.05.15 21:04
Алёна
•
Алёна, что бы и как бы не писали вы и ваши сочувствующие, Краснодон больше НИКОГДА не будет Украиной. Самая верная гарантия этому - кладбища Краснодона и Суходольска, где похоронены жертвы авиационных и артиллерийских бомбардировок украинских карателей. Люди помнят под какими флагами пришла смерть для их родных и близких. Знаю это от своих родных в Краснодоне. Люди не забудут, не простят. Как не простили фашистам, полившим кровью краснодонцев нашу землю. Как и тогда, расплата придёт обязательно. Уверен! 30.05.15 22:09
Игорь Чередниченко
•
а ты откуда знаешь что украинцы? 22.10.15 18:35
леся
•
Украинцы? Разве не украинцы сегодня стоят насмерть за Донбасс? Разве не украинцы отдают свои жизни за идеалы своих дедов и отцов? Даже если рядом с ними воюют люди других национальностей, это принижает их самоотверженности? Не национальность воюет в Донбассе. Воюет идеология и мораль. Родина - это не американские печеньки на майдане и работа дворником в Лондоне. Я горжусь сегодняшней молодёжью Луганска и Донецка, грудью ставшей на защиту наших идеалов! 31.10.15 21:44
Игорь Чередниченко
•
Игорь, вы сами себе противоречите. Где "ваши идеалы", а где украинцы(не только национальность, а гражданство), которых эти "ваши идеалы" убивают. О каких авиаударах идет речь? Это вы о Сирии? 17.11.15 20:13
Алёна
•
Сайт посвящён героям "Молодой гвардии", а не Сирии. И упомянул я расстрел украинскими самолётами мирных жителей пригорода Краснодона Суходольска. Кому интересно, тот может посмотреть в ютубе последствия этого преступления и проклятья в адрес "украинских соколов", которые суходольцы посылали стоя у ещё не остывших трупов своих соседей и родственников. Может ссылку на видео дать? А идеалы воюют всё те же самые: с одной стороны те, за которые умирали молодогвардейцы, а с другой - бандера и его упыри, которых сегодня прославляют киевские бандиты, силой захватившие власть в стране. 18.11.15 01:25
Игорь Чередниченко
илья
31.10.15 01:53
Здравствуйте. Забил в поисковик строки стихотворения Мусы Джалиля(нет врешь палач не встану на колени...), которое учил в школе в 5 Ом классе, и нашёл ваш сайт. Очень порадовался что не я один знаю и помню историю не очень знаменитых героев великой войны. У меня сын учится в школе и ходит в театральную студию, так вот преподает там внучка Абдулы Алишева, друга Мусы Джалиля и героя казненного фашистами вместе с ним. Если нужны контакты, я готов помочь, она с радостью передаёт все что помнит и знает об этих людях. Неоднократно устраивала вечера памяти для школьников, чтобы знали и задумывались. С уважением Илья Русланов. 2494420@gmail.com
Здравствуйте! Скажите об Антонине Герасимовне Титовой, как сложилась её судьба? С кем можно поговорить о ней? Хотелось бы с ней самой, но ей должно быть уже к ста, и жива ли?......
Господин Чередниченко! Дело не в гордыне, в восстановлении справедливости!!! Я занимаюсь поисковой работой уже 37 лет и сейчас руковожу международной российской-германо-французской поисковой экспедицией. Возвращены имена тысячам наших бойцов, ранее считавшихся пропавшими безвести! Пишите правду и никто не упрекнёт Вас!
•
Справедливости в чём Вы бы хотели добиться? Чтобы Ваше имя громко прозвучало в прессе и интернете? Неужели между Вами и Вашими единомышленниками идёт борьба за первенство? И всё это на фоне священной памяти павших ? А если кто-то из Ваших товарищей вдруг решит, что он главный в этом деле? Вы хотите превратить святое дело в святую свару? Стыдитесь! Представьте, что сегодня выжившие бойцы оспаривали бы кто первым поднялся в атаку? 30.08.15 16:38
Игорь Чередниченко
•
Сударь, не Вам меня стыдить!!! Благодаря таким писакам и появляются на свет уроды желаюшие всё и вся подмять под себя!!! Пишите правду и никто не упрекнёт Вас! А славы у меня достаточно, могу поделиться!!! 07.09.15 15:34
Вадим
•
Напрасно вы меня оскорбляете. После такого я уже и сомневаюсь в вашей адекватности. Тем более, что похоже ни один ваш единомышленник не отстаивает вашу доблесть первооткрывателя поискового движения. Ну, а за "сударя", конечно, спасибо. Это как-то не так обидно как "урод" ! 07.09.15 17:15
Игорь Чередниченко
•
К сожалению Вы не видите очевидного! Существует масса публикаций подтверждающих мою правоту и очень скоро я это докажу! Больше проглатывать эту ложь я не собираюсь!!! Мне жаль людей которые занимаются откровенным плагиатом. На большее они не способны!!! 07.09.15 18:35
Вадим
•
Я не знаю какое отношение Вы имеете к поисковой работе, но судя по тому как Вы старательно утверждаете, что белое это чёрное, то говорить о Вашей адекватности вообще не приходится!!! Интересно какую песню Вы запоёте, когда я отправлю Д.В. Щербинину материалы в которых ясно сказано, как зарождалось это движение?! И ещё, 100% Вы не Чередниченко, а какой-нибудь Либерман или Кауфман!!! По крайней мере замашки у Вас, как у махрового абрашки!!! 07.09.15 18:49
Вадим
•
Вадим, вы совершенно правы. Моя фамилия, действительно Либерман. С людьми моей национальности вы, судя по-всему не либеральничаете. В общем, неважнецкая мне национальность досталась, судя по вашему тону. Кстати, я ведь абсолютно не оспариваю ваши достоинства как одного из родоначальников поискового движения. Более того, я искал и нашёл косвенные тому подтверждения. Вот только скромностью вас Бог обделил. А вот шовинизмом явно пересытил. Печально, что люди с такими качествами руководят патриотическим движением. Думаю вы с этим утверждением категорически не согласны. 07.09.15 22:08
Игорь Чередниченко
•
Странная у вас позиция, если человек за правду, то он не скромен! Большой вы мастер всё вывернуть на изнанку! Люди переписавшие историю под себя не могут заниматься историей вообще, они брехуны!!! Я нигде и никогда не скрывал, что я антисимит!!! Уроды, финансировали приход Гитлера к власти, а теперь носятся с холокостом, как со списанной торбой! Счастливо оставаться Шниперович!!! 07.09.15 23:11
Вадим
•
Занимаем первые ряды. Начнём смотреть как Дмитрий будет помогать матёрому антисемиту прославлять свой патриотизм! 08.09.15 01:28
Игорь Чередниченко
Вадим
28.08.15 17:21
Уважаемый Дмитрий Владимирович! На Вашем сайте был опубликован материал о начале работы поискового отряда Обнинские следопыты и история создания этого поискового отряда. Обращаю Ваше внимание, что этот материал не соответствует действительности!!! Существуют публикации 1978-79 гг в газете Вперёд города Обнинска и в книге Фёдоровой Т.В. Москва наверху /2-е издание/, где изложена достоверная информация!!!
•
Уважаемый Вадим, а вы можете выслать указанную статью мне на электронную почту?: scherbinin76@inbox.ru 28.08.15 17:22
Дмитрий Щербинин
Александр Ветров
17.08.15 22:17
Добрый день!Просьба к админам. Я, Александр Ветров зарегистрировался на конференцию «Форум "Великая Отечественная война"» в сентябре 2014г. Мною было получено на мою почту письмо от scherbinin76 с такой припиской: - «Ваша учётная запись в настоящее время неактивна и должна быть одобрена администратором прежде, чем вы сможете войти на конференцию. После активации вашей учётной записи вам придёт ещё одно сообщение.» В дальнейшем на мой почтовый ящик писем от админов данного форума не приходило, и я, в неведении,- зарегистрирован или нет на данном форуме?Пока ещё жив мой отец переживший ребёнком оккупацию Краснодона, с его слов имею некую информацию в период оккупации, может и не столько важную, но тем не менее и она может оказаться полезной. Любезно прошу Вас дать мне исчерпывающий ответ по поводу моей регистрации на данном форуме!
•
Здравствуйте. По какой-то причине ваша учётная запись не была активирована во время, но сейчас эта ошибка исправлена. Сейчас вы можете войти на форум с указанными Вами именем и паролем. Интересна информация, которой Вы можете поделиться. Если возникнут вопросы по заходу на форум пишете: scherbinin76@inbox.ru 17.08.15 22:23
Дмитрий Щербинин
Добрый день!!! В Вашем материле о криминалисте полковнике Кунафине Шакуре Гареевиче содержатся искажённые данные!!! Летом 1978 года именноя я был инициатором создания первой в стране поисковой экспедиции по эксгумации безымянных захоронений советских воинов! Пушкарёв, Гутарев и Муравьёв были моими друзьями и помогали становлению этого дела. Экспедиция работает и сейчас! Прошу Вас внести изменения!!!
•
Уважаемый Вадим! А если бы Вы были вторым или даже третьим Вы бы не занимались этим благородным делом? Неужели гордыня? К тому же в материале указанный Вами товарищ назван в роли только эксперта, а не участником поисковой экспедиции. 16.08.15 09:47
Игорь Чередниченко
Алекс1958
11.08.15 18:19
Не могу понять одного, почему дети, внуки и правнуки этих героев в данный момент не в ополчении? Многие отсиживаются в России или держат нейтральную позицию и ждут, что кто - то будет бороться за их Родину ... Сразу оговорюсь, что преклоняюсь перед теми, кто сейчас стоит насмерть на передовых позициях, защищая свой дом, семью, Землю!!! Но когда я вижу на экране здоровых мужиков жалующихся на зверства "киева" и при этом, прячущихся за спины добровольцев, то не нахожу слов!!! Или молодых ребят с Луганщины или Донецка, участвующих в телешоу на российских каналах?! Ведь это их Родина!!! Это их война!!!
•
Алекс, из вами сказанного, понимаете, почему такая невнятная позиция России по поддержке независимости Донбасса? Донбассцы сами ещё не решили где им слаще жить. Именно слаще а не лучше. К сожалению таков менталитет нашего населения. Не может Россия насильно подарить независимость. Хотя она на этом конфликте решает свои задачи, но люди-то должны наконец определиться с кем им жить и дружить? К сожалению пока этого не наблюдается. Приехали беженцы здоровые мужики в Ростовскую область прятаться от войны. А когда им чего-то "недодали" из помощи или гуманитарки, они нажрались водки и стали горланить "Ще не вмерла в Украини....". Огромными усилиями местных властей удалось погасить агрессивное возмущение местных казаков. Гостей пришлось выдворить на родину. И таких случаев, к сожалению, гораздо больше, чем передают через средства массовой информации. Поэтому мир ещё долго не придёт на Донбасс. "Мушкетёрами" там пока и не пахнет. Пока каждый сам за себя. Или "за свою рубаху". 13.08.15 12:20
Игорь Чередниченко
Здравствуйте. Ищу книгу "Карпатский рейд" Давида Бакрадзе. Если есть какие-то источники была бы благодарна за сообщение. В Вашей статье про Д. Бакрадзде пишется про какой-то фильм. А можно ли его где-то посмотреть? Спасибо.
Мой е-мейл: valentina-nuss@yandex.ru
В стать про Давида Бакрадзе есть ошибка в фамилии его. И в последнем слове дефис не нужный.
С боем взяли место, где можно было переправиться. Ударную группу Вакрадзе оставил на подступах к броду; остальные, подняв вверх оружие, вошли в бурную воду. Важно было сухим донести его до противоположного берега и сразу же пустить в ход. А бой уже шел на обоих берегах. В одно и то же время партизаны атаковали немцев с двух сторон, не давая опомниться, теснили все дальше, очистила добрый десяток километров. Артиллерийская батарея и обоз переправляли, пока Бакрадзе и его "хлопцы" бились с нем- цами.
Добрый день! Огромное вам спасибо за то великое дело, что вы делаете - сохраняете память о тех, кто ценой своей жизни отстоял мир на земле! Хотела ещё попросить, чтобы вы исправили название одного из рассказов. А именно - о Л. Лорченко. Слово "ровесник" пишется без буквы "т". Вот "сверстник" - другое дело. Исправьте, пожалуйста!
Новый сериал "Молодая Гвардия" (2015) Пляскина - это вообще просто какие-то аццкие метаморфозы......... Многие актёры неплохи, но путаниц, отсебятины, вымысла, искажений и нужного отсутствующего ПОЛНЫМ ПОЛНО.
Стыдно признаться, что современные ценности и темпы как то стерли, воспоминания о ребятах. Кто учился в школе в 00 годы уже не знают о них. В мае на первом канале прошел сериал. Не смотря на вал работы, я выкроила время посмотреть сериал и нашла ваш сайт. Труд вы проделали титанический. Публикации за многие годы. Такое было чувство что прикоснулась к чему то очень чистому, святому. Жаль, что самых лучших выкосила война. Оставшиеся родственники переживают, что о ребятах забыли и поэтому считают, что их гибель была напрасна. Я не согласна, так нельзя мыслить. Они осознанно шли на риск и понимали, что могут погибнуть. И они не думали, что о них будут помнить в веках. Они просто не могли иначе. Так о каждом погибшем можно сказать, что все было зря. Здесь жирный минус представителям гос. структур. Рекламы крупных гос. корпораций регулярно мелькают на экранах, а о тех кому мы обязаны свободой вспоминают только 9 мая. Теперь я буду помнить о их. Спасибо Вам
Ребята! спасибо!!!! Россия едина и помнит! Да трудно но мы всегда были вместе и всегда были сильны духом!!! Ни один выкидыш ЕСа или нововзрощенный тупой укр не способен понять что мы одна семья и у нас одна память.. Память отцов и дедов! недавно была в Краснодоне! только идиот не способен понять великого подвига.. только идиот будет что-то делить......... мы чтим и помним ... память и поклонение не разделить
Здравствуйте, уважаемые создатели сайта! Отличный сайт, много подобрано интересного материала! Не дает покоя судьба Анатолия Ковалева. Я читала у вас на старом форуме о нем темку и, в частности, по поводу статьи из газеты "Вечерний Ростов" за 74 год. Скажите, пожалуйста, так удалось ли найти тот выпуск, что-то прояснить по Анатолию?
Гость
26.05.15 23:29
Какие Вы молодцы ,что организовали такой Сайт. ПУСТЬ ПОМНЯТ ЛЮДИ -ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ , И ТЕХ СВОЛОЧЕЙ КОТОРЫЕ ЕМУ ПОМОГАЛИ
Гульмира
23.05.15 18:39
Спасибо огромное создателям сайта. Преклоняюсь перед молодогвардейцами. Вечная им память!
Конечно, огромное спасибо создателям сайта, столько информации собрано, столько колоссального труда вложено, сердечное Вам спасибо! В свое время в советском детстве я, конечно же, читала книгу Фадеева, но после фильма "Молодая гвардия" 2015 года меня распирает гордость, боль и желание узнать больше о героях-молодогвардейцах. Как я понимаю, здесь на сайте собрана вся известная информация о молодогвардейцах, иногда даже очень спорная и противоречивая. Некоторые факты, например, день рождение Виктора Третьякевича указано 9 сентября, со слов матери 22 сентября, потом с ее же слов 16 и 9 сентября, так какая достоверная...? После прочтения о Викторе Третьякевиче и Анатолии Ковалеве странно читать все что пишет Кошевая, хотя ее можно понять, она мать, и ее сын главный герой, но Никитенко... директор, НАУЧНЫЙ сотрудник!
Преклоняюсь перед молодогвардейцами. Вечная им слава и память! Спасибо за сайт - очень хорошо и удобно сделанный и крайне познавательный. У меня вопрос про маму Вали Борц? А как ей удалось оставаться живой после пыток? Ведь Валерия так и не появилась. За одно за это могли убить. Не здесь ли кроется ответ на ненависть Вали Борц к Виктору Третьякевичу, про которого её мама говорила, что она была свидетельницей его пыток и того, что он начал сдавать имена?.. И еще один вопрос: остались ли в Краснодоне или где- то еще родственники Громовой, Кошевого, Щевцовой, Тюленева и др.? Спасибо)))))
Ната
22.05.15 15:46
Это версия поджога биржы труда от человека 60 лет от роду, жившего в Краснодоне всю жизнь. "Есть и другая версия. Биржа труда, как известно, сгорела в ночь с 5-го на 6-е декабря. Для тех, кто не знает, напомню, что 5-го декабря 1936 года была принята Сталинская Советская конституция. Этот день до войны являлся нерабочим общегосударственным праздником. Биржу труда немцы оборудовали в помещении служившим до войны сберегательной кассой Сбербанка СССР. Во время оккупации в городе электроэнергии не было, электроподстанцию взорвали ещё при отступлении. Днём 5 декабря 1942 года биржа труда работала в обычном режиме, а вечером её приняли под охрану истопник со сторожем. На улице стоял добрячий мороз. Встретившись, решили обмыть самогоном Конституцию. Пока пили - печка потухла. Затем, уже хорошо «поддавшие», стали разжигать печку, но она не разгоралась. Пришлось снять с ламы стекло и плеснуть керосином в печку. Вот так сгорела биржа труда. Всё это Фадеев списал на молодогвардейцев, которые в этот вечер "ставили" концерт в клубе им. Горького, и узнали об этой "операции сторожа с истопником" только утром 6-го декабря.... Мне даже называли фамилии этих «героев» но я забыл. Вот такая она историческая правда…! (Петр)
в своей публикации, ссылаясь на документы Архива УСБУ по Луган. Обл., приводит свидетельство Мельникова на судебном заседании 14 декабря 1965 г. о том, что он (И. Мельников ) поступив в августе 1942 г. на службу в полицию, принимал участие в аресте коммунистов: «...Я принимал участие в аресте коммунистов, а кого - не помню, но такие случаи были»128...» 
